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从月读与咒印的PK看出如何破解幻术

[color=black][color=black]一个术本身的强弱是由力量来决定的。[/color][color=black]月读之所以会对身体对眼睛产生严重负荷，我想是因为它强制身体和[/color]
[color=black]眼[/color][color=black]睛为了这个强大的术产生了相应的[/color][color=black]负担来提供足够的力量，这就是所谓的透支。[/color]
[color=black]所以佐助用同样的道理，[/color][color=black]利用咒印类似的身体技能，强化了查克拉的提取运用，让力量暂时性压倒了鼬[/color]
[color=black]通过万花筒施展月读的力量[/color][color=black]，所以破解。
1点说明，强大的术必然带来相应强大的[color=red]负荷[/color]，如果身体承受不起就有副作用。
2点说明，强大的术可以同样被[color=red]同样强大[/color]的力量战胜，咒印VS万花筒之月读，佐助咒印的超强运用战胜了[/color]
[color=black]鼬写轮眼强制引发身体所以产生超级力量的月读。
3点说明，万花筒是[color=red]强制强化[/color]幻术，咒印可以被控制[color=red]可强可弱[/color]，一切由主体控制。
4点说明，一个术本身的强弱还要看施术[color=black]者自身的力量[/color]，[/color][color=red]没有无敌的术，根据它的原理就有许多破解的方法。
[/color]
[color=#000000][/color][color=red][b]首先有必要讲解下月读与幻术的关系[/b]——[/color]
[color=#000000]月读从本质来说就是个幻术。幻术是什么，制造一个幻境的假象，是精神的空间，多由也的梦幻音锁、蛤蟆仙人的什么不动冥王、鼬的普通幻术，都是制造一个精神空间，[color=blue]精神的空间不同于物质空间，是想象出来[/color]。是精神的产物。是通过五感进行[color=blue]精神信息的操纵[/color]，这[color=red]跟[/color][color=red]幻术的本质是相同[/color]的。[/color]
[color=#000000]让对手[color=blue]中幻术的方式很多，声音，手势，图片影像等等，总结来说就是五感——听、触、味、嗅、视。
[/color]月读只是其中的一种幻术，它的原理针对视觉。[color=red]月读的条件，四目对视[/color]。 [/color]
[color=#000000]既然月读是针对眼睛发动，那么就通过眼睛进行强行突破，就比如说一个漏斗， 沙子从哪里过？从中间的小口对吧，月读针对的就是这个点，同样的，你也可以针对这个点进行强行阻断，这是最直接最合理的方式。[/color]
[color=#000000]你还会问眼睛跟中月读有什么关系，这就比如你看书，书里的信息需要通过眼睛这个媒介传入大脑。月读通过你的眼睛让你中幻术，一样的道理。[/color]

[color=red][b]对于月读破解方法的解释[/b]——[/color]
[color=black]月读也是幻术的一种，是幻术的最高级别，由施术者任意控制幻象。
月读既然是一种幻术，它的基理就跟幻术一样——[color=blue]利用自身查克拉将目标身体内部查克拉顺序打乱，产生混乱，制造真实情况下身体生理心理的客观变化。
[/color]但是被用招者，也就是中了幻术的人，是可以强制自身调节来缓解或者破解这种生理机能的混乱，这即使佐助用咒印破解鼬月读的本质原因。
这就是我说的 [color=red]根据术的基理来运用相应的对策[/color]。 [color=red]破解幻术的最好手段就是镇静自己，让自己的查克拉达到正常水平不被混乱[/color]。鹿丸跟多由也的战斗，他在幻术中自折了自己的手指，利用疼痛调节身体混乱的状况，用影缚颈之术强化了自身环境的适应来破解了多由也制造的精神幻觉。[/color]
[color=#000000][/color]
[color=#000000]一般被中招者因为陷入其中无法控制身体内部查克拉的流动进而调节，因此不可解除。因为是强制的环境创造，所以他的这种幻想基础上是不可消除的。[/color][color=#000000]要做到平衡查克拉克制混乱有几种手段：[/color]
[color=#000000][color=red]1，外界助力[/color]，就想疾风传鼬对鸣人施展幻术的那段，千代和小樱从后面将查克拉注入，镇定了鸣人身体机能的混乱。[/color]
[color=#000000]这是从[color=blue]幻术的原理[/color]之一—查克拉混乱来破解。[/color]
[color=#000000][color=red]2，再造环境[/color]，因为幻术世界环境的不可改变，只有在这种幻境外自己再创造一个环境，让身体利用意识强制适应自己新创造的环境来破解对方幻术创造的假象。这个就对应鹿丸VS多由也的情况。[/color]
[color=#000000]是针对[color=blue]幻术的效果[/color]——幻境，幻觉、假象，利用再造环境的方法压制幻境。[/color]
[color=#000000]这两点是普通幻术的破解，对于月读这种最高级别，很难用这两种方法破解。所以只有用最原始的方法：[/color]
[color=#000000][color=red]3，力量VS力量[/color]，既然幻术世界很强制强横，但是一切忍术都是由查克拉提供动力的，创造的幻术世界强制度的大小要看施放这个术提供的查克拉强弱来衡量。佐助就是利用这个用咒印邪恶而强大的控制机能，用查克拉强制突破了月读的幻术，这种方法对一切忍术都有效。[/color][color=red]是一切忍术的破解方法。[/color][color=black] 但必须注意术发动的点，它针对的是什么，月读通过眼睛对视发动，他的发动条件就是通过眼睛施展幻术，因此佐助利用咒印将查克拉全部聚集在右眼，用查克拉强制的破坏了鼬的月读。[/color][color=black]针对影响[color=blue]术强弱[/color][color=blue]的条件[/color]——查克拉与术的关系来破解。[/color]
[color=#000000]以上是幻术破解的三种方法。[/color]
[color=#000000][/color]
[color=black][b][color=blue]所以说：力量、技巧的运用才是术VS术的关键[/color]。[/b][/color]
[b][color=#000000][/color][/b]
[color=black]如果你不是佐助[color=red]对付月读还有好多方法——[/color]
1.用个雾隐之术、黑夜行之术，不过你要比鼬感应力强。
2.影分身诱战，无限的影分身，主体不出现，鼬用了等于浪费。
3.万花筒VS万花筒，当然已经灭族就不谈这个，但是斑绝对不怕。
3.学凯，看着脚，推测他的动作，因为凯本身善于体术，反应快，移动上他有优势，看穿动作后进行攻击或者防御对他来说就很简单。
4.[color=red]拿面镜子对着他的眼睛，或者带个银白色反光眼镜。[/color][/color][/color][color=black][color=black]
5.自残，双目失明，学死神里面的东仙。（除非你想，你愿意）[/color]



[/color]

[[i] 本帖最后由 ted540dddd 于 2008-6-2 22:43 编辑 [/i]]

先坐沙发

不过从斑的话中,貌似佐住与鼬之战中,鼬没有使用全力去战斗啊!有放水的嫌疑!
所以如果照斑说的,那么究竟是佐住自己解除的幻术,还是鼬让他破解的也不一定啊!
不过还是同意楼主关于更强大的力量可以破除幻术的想法!毕竟实力决定一切,如果本身实力强过施术者,那么施术者的幻术就不会奏效了!

首先看剧情,假设U白,那对ZZ留手是肯定的,就象斑说的,把ZZ逼到绝境就够了
换个层次,U是黑的,(不过基本这个假设不成立)这样才会有LZ说的,ZZ赢了U的月读,
14两点说的很好哦,到目前出现的术基本都比较符合,
回到漫画,第2点,即使是ZZ凭实力破了月读,我觉得XLY的作用更大,毕竟咒印代表着力量,而幻术是精神攻击,漫画里也有提过,XLY可以看穿幻术,最多也是咒印强化了XLY,才破了月读
第3点,月读应该是一种独立的幻术,不是另外幻术的强化,通过漫画可以知道,月读的世界里,空间时间什么的都是由使用者支配,这样应该完全受使用者支配,咒印强化的应该是CKL,使用者控制的应该是CKL的强弱,不是咒印的强弱

我觉得从战斗全局来看，鼬是在放水的，但是当时鼬对佐助用月读的目的不是攻击。
他用月读展示了他假意的动机——挖眼。是方面是在战斗初期展示自己的丑陋逼迫佐助全力战斗，另一方面就是要告诉佐助，斑你他还强，如果这种程度的状况对付不料，就更不要说去战胜斑了。一是激发战斗，二是试探能力。
所以没必要放水，是全力的战斗。

在第二次挖眼的瞬间，佐助利用咒印将力量集中于眼睛，因此破解了鼬的月读。
月读也是幻术的一种，是幻术的最高级别，由施术者任意控制幻象。
月读既然是一种幻术，它的基理就跟幻术一样——利用自身查克拉将目标身体内部查克拉顺序打乱，产生混乱，制造真实情况下身体生理心理的客观变化。
但是被用招者，也就是中了幻术的人，是可以强制自身调节来缓解或者破解这种生理机能的混乱，这即使佐助用咒印破解鼬月读的本质原因。

这就是我说的 根据术的基理来运用相应的对策。 破解幻术的最好手段就是镇静自己，让自己的查克拉达到正常水平不被混乱。另外，鹿丸跟多由也的战斗，他在幻术中自折了自己的手指，利用疼痛调节身体混乱的状况，用影缚颈之术强化了自身环境的适应来破解了多由也制造的精神幻觉。

所以说为什么三代目被称为“忍术之神”--------不用很强大的术，照样可以用出强大的效果--------

.......................

:victory: :victory: :victory:

木鬼,再去看一便千代跟MR去找我爱罗那段,KKX说这样对付普通的幻术可以,对付月读不行,
而且好像还要实力强过对方,我觉得即使能破还是因为XLY看穿了幻术

[quote]原帖由 [i]lalve_56[/i] 于 2008-6-2 12:11 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189831072&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
所以说为什么三代目被称为“忍术之神”--------不用很强大的术，照样可以用出强大的效果-------- [/quote]
恩，术没有最强的，只要根据它的类别找出可以破解它的其他方法就OK了，这个就是理论跟经验决定的，所以可见PK也是可以看出智慧的，再强的术也有其他的术可以破解它。

而且U虽然知道ZZ成长了,但毕竟不知道成长到什么程度,U白的话,肯定会留力在ZZ能够承受的最大极限,,既然心里有隐忧,怎么可能全力

回复 6# 的帖子

强大的术可以被用更多的查克拉的强术强行破很明显啊！
“咒印VS万花筒之月读，强大的术可以同样被同样强大的力量战胜，佐助咒印的超强运用战胜了鼬写轮眼强制引发身体所以产生超级力量的月读”，但不是同样强大的力量！ZZ本体已经和U的力量差不多了，加上咒印的力量就太强了，所以能强破术！
这个术的被迫应该和施术者是否放水的关系不大！这点我同意！

11楼,我赞同你的说法,不过即使是同一种术,档次的不同,需要的技巧也不同,就好像MR刚开始通灵出的是蝌蚪,利用9W的力量通灵出了文太,

回复 13# 的帖子

首先,U和ZZ之间的实力差距肯定是很大的,不象你说的差不多,我不是很清楚你说的差不多是怎么样理解的,而且不是象你说的,强大的CKL就可以冲出幻术,最经典的例子,U30%的CKL的普通幻术MR都冲不破,

回复 11# 的帖子

再强的术都有破解的方法是肯定的,但问题是你要破解那么强的术,首先你要有这样的能力,如果能力不够,就算教你怎么破解也是白费的

卡卡西跟千带说过，对付月读已经不是破不破解的问题，即使中了一秒月读，但在月读的世界中，时间是由施术者控制，月读与一般的幻术不同，只要中了，破解就毫无意义了
所以U一定有放水啦

破解方式应该是有的,象白眼,能看穿一切幻术的时候,XLY足够强大,本身是个幻术高手,能力超过U,应该也可以,

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 12:33 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189831264&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
再强的术都有破解的方法是肯定的,但问题是你要破解那么强的术,首先你要有这样的能力,如果能力不够,就算教你怎么破解也是白费的 [/quote]
没错，所以佐助破解鼬的术是运用更强的力量进行了强行的破坏幻境。

[quote]原帖由 [i]creek252[/i] 于 2008-6-2 12:44 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189831406&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
卡卡西跟千带说过，对付月读已经不是破不破解的问题，即使中了一秒月读，但在月读的世界中，时间是由施术者控制，月读与一般的幻术不同，只要中了，破解就毫无意义了
所以U一定有放水啦 ... [/quote]
其实佐助当时已经中了鼬的幻术，并在月读中被挖取了一只眼，但是佐助却用了我上面说的第三种方法，强制突破，用查克拉镇定鼬月读对生理机能的调控，进而破解。

回复 19# 的帖子

ZZ的CKL有MR的强吗,U的CKL只有30%,MR都破不了,U的完全状态,你觉得ZZ有这样的CKL吗,,

我觉得,即使是ZZ咒印话状态,还是没有足够的CKL闯出去,

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 12:31 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189831248&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
首先,U和ZZ之间的实力差距肯定是很大的,不象你说的差不多,我不是很清楚你说的差不多是怎么样理解的,而且不是象你说的,强大的CKL就可以冲出幻术,最经典的例子,U30%的CKL的普通幻术MR都冲不破, ... [/quote]
我说的是强大查克拉的术，不是像MR靠查克拉死扛！而不结任何术！

回复 23# 的帖子

MR冲不开的是U的普通幻术,U对ZZ用的是月读,ZZ的技巧提升了,U的技巧更是提升了

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 13:00 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189831590&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
ZZ的CKL有MR的强吗,U的CKL只有30%,MR都破不了,U的完全状态,你觉得ZZ有这样的CKL吗,, [/quote]
1点，月读是通过眼睛施展，针对眼睛破解月读就是窍门。
2点，平常情况的ZZ或许没有这么多CKL，但正因为他有咒印这种强制型外挂，提取体内大量查克拉，并且针对第1点所说的破解方式，就可以达到。
第1点第2点结合就是 技巧+力量的完美组合了。

[[i] 本帖最后由 ted540dddd 于 2008-6-2 13:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 12:49 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189831444&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
破解方式应该是有的,象白眼,能看穿一切幻术的时候,XLY足够强大,本身是个幻术高手,能力超过U,应该也可以, [/quote]
白眼的主要能力就是看穿经脉内络，利用柔拳将其关键的分至点阻断，进而控制对方查克拉的流动，让方法无法使用查克拉，如果这点对自己使用的话，虽然可以在一定程度上破解幻术，但相应的自己的身体也受到一定的限制。
用白眼破解的最好方法是，局部阻断，破解完后在用查克拉冲击阻断部分自我恢复。
这点同破解幻术的第1和第3种手段，从幻术的原理和控制术的查克拉入手。

改了之后还是不对,幻术是CKL的控制,不是纯粹的力量,就象小缨有幻术天分,ZZ跟MR都不强,而且，ZZ的CKL明显没MR强,他怎么可能凭力量去冲破月读呢

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 12:27 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189831226&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
11楼,我赞同你的说法,不过即使是同一种术,档次的不同,需要的技巧也不同,就好像MR刚开始通灵出的是蝌蚪,利用9W的力量通灵出了文太, [/quote]
鸣人召唤蝌蚪和文太正表明了查克拉的力量决定术本身的强弱啊。术的结印是一样的，因为查克拉分量不同导致了强弱的产生，这个跟技巧无关。

:$ 都这么有才啊，研究的这么透彻，小女子我才看到100集，郁闷，要赶快追上你们
发扬火影精神

计算个公式吧,首先U30%的CKL跟MR对打的时候转换过来,也就是说,U100%状态的时候,ZZ的CKL比MR的1/3要多,MR的CKL是KKX的4倍,ZZ有这样的实力吗,而且ZZ控制CKL不完美吧

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 13:38 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189831968&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
改了之后还是不对,幻术是CKL的控制,不是纯粹的力量,就象小缨有幻术天分,ZZ跟MR都不强,而且，ZZ的CKL明显没MR强,他怎么可能凭力量去冲破月读呢 [/quote]
我的观点并没有改，只是把我回复的观点补充上去了，避免回到老问题将讨论复杂化。

幻术是查克拉的控制，这点没错，并且主要是制造现实中类似的环境让中者身体产生那种情况下相应的改变，就是说幻术世界受到的精神伤害通过幻术的作用让那些痛苦、那些感觉被大脑所接受因为产生疲劳、痛苦等精神方面的打击。

佐助只所以可以破解幻术而鸣人不能是因为，1.鸣人不会合理控制查克拉，佐助他可以部分强化查克拉，也就是浓度，一滴墨汁跟一片污水的区别。2。鸣人不知道敲门，前面我说了，对月读必须要用强大的查克拉针对一个点进行突破，而这个点就是眼睛。一点墨水滴进眼睛跟一片淡化的水对眼睛的刺激就显而易见了。这就是鸣人与佐助对幻术的区别。
更何况当时的鸣人在中月读后并没有1增强查克拉2，针对幻术使用技巧，所以他没有能够抵抗幻术

回复 28# 的帖子

MR的跟技巧无关,不过ZZ的技巧比MR的要好,但U用的月读也比那时候的幻术更高级
而且ZZ对跟MR一样,控制CKL是差不多的水平的,又高的到哪里去呢

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 13:48 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832048&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
计算个公式吧,首先U30%的CKL跟MR对打的时候转换过来,也就是说,U100%状态的时候,ZZ的CKL比MR的1/3要多,MR的CKL是KKX的4倍,ZZ有这样的实力吗,而且ZZ控制CKL不完美吧 ... [/quote]
你这个计算是不成立的，因为你再多的查克拉没有运用上就等于0.回看当时的情况你就知道了，鸣人潜在的查克拉很多，但他没用，更别说用的对不对了。在查克拉提取是是0，在运用上也是0，所以整体上根本就没有起到效果。

木鬼！后面改的很有道理了，论据也很充分！不错了，将大家积极性都调动起来了·！

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 13:54 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832096&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
MR的跟技巧无关,不过ZZ的技巧比MR的要好,但U用的月读也比那时候的幻术更高级
而且ZZ对跟MR一样,控制CKL是差不多的水平的,又高的到哪里去呢 [/quote]
既然跟技巧无关干吗要说啊- -# 术本身跟术VS术 的运用是要参照对应术来说明他是否用对，这即使所谓的术运用的表现。换句话说，运用是针对于实战，是针对于它的环境，它要针对的对象来说的，单纯一个术不存在使用技巧而只有练习的技巧了。
月读比普通幻术高级更说明了鸣人跟佐助实力的天差地别啊。
即便鸣人有查克拉，不会用，使用为O，又谈何运用技巧呢。PK是要讲究术强弱+技巧而定的。
一个错位的术，一个错误的方法，即便你再强，无用功的查克拉再多也是没用的。

回复 31# 的帖子

当时MR中的只是普通的幻术,
而且当时MR是用ZLY教他的,停止CKL流动,这个是ZLY的技巧,也不能说MR完全没有技巧,
而且破解幻术的窍门是眼睛，这个想法我不知道你怎么来的,眼睛是发出幻术的地方,中了幻术以后看到的都是幻象,也就是说ZZ看到的U的眼睛也是幻象了.
还有一点,白眼的介绍是看穿幻术,我不知道AB的解释会怎么样,不过应该有这样的一种解释,在中幻术之前看穿幻术,类似预防

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 13:54 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832096&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
MR的跟技巧无关,不过ZZ的技巧比MR的要好,但U用的月读也比那时候的幻术更高级
而且ZZ对跟MR一样,控制CKL是差不多的水平的,又高的到哪里去呢 [/quote]
回到老问题了，查克拉控制不等于实战的运用。并且我依然不觉得鸣人控制查克拉的水平跟佐助差不多，在目前表现来看，依然是一顿疯狂而胡乱的使用，影分身，螺旋丸，完全只是利用他多的变态的查克拉而已。
你没有看我前面说的吗，术强弱的力量+实战使用方式技巧才决定了破解的成败，不是单方面查克拉决定的。
我所知的决定是查克拉决定术本身的强弱。术VS术则要考虑两方面，术+对应技巧。

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 14:06 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832209&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
当时MR中的只是普通的幻术,
而且当时MR是用ZLY教他的,停止CKL流动,这个是ZLY的技巧,也不能说MR完全没有技巧,
而且破解幻术的窍门是眼睛，这个想法我不知道你怎么来的,眼睛是发出幻术的地方,中了幻术以后看到的都是幻象 ... [/quote]
这只能说明鸣人还不行，是运用不到位。
另外我所说的窍门是眼睛指针对月读好吗，请你看清楚点。
让对手中幻术的方式很多，声音，手势，图片影像等等，总结来说就是五感——听、触、味、嗅、视。
月读只是其中的一种幻术，它的原理针对视觉。月读的条件，四目对视，卡卡西没教你吗。:L
你看完我的回复在说吧，你的问题我都回答了。

回复 33# 的帖子

仔细看下ZLY说的,只要利用超越对手的力量,来扰乱CKL的流动,幻术就会被解开,
再看后面两页的画面,MR确实对幻术产生了影响,不过CKL不够的关系,幻术没有完全冲破,这就证明了MR是有对付幻术的技巧的,而且不是象你说的用力量去突破,是对方对自己的CKL的控制,也就是说,这分CKL是针对自己用的,不是对方,
还有MR跟ZZ一样,对CKL的利用是经过KKX训练的,后来MR又经过ZLY的训练,虽然给人的感觉很差劲,但相信也有一定的水准,

回复 37# 的帖子

我觉得,我们有必要总结下自己的观点,再讨论,不然饶起圈子了

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 14:13 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832250&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
仔细看下ZLY说的,只要利用超越对手的力量,来扰乱CKL的流动,幻术就会被解开,
再看后面两页的画面,MR确实对幻术产生了影响,不过CKL不够的关系,幻术没有完全冲破,这就证明了MR是有对付幻术的技巧的,而且不是象你说的用 ... [/quote]
对你无语了，你自己说鸣人查克拉多的可以了，然后又说他破解幻术的时候查克拉不够这说明什么问题还不懂吗？？
运用啊！！！

这个鸣人控制查克拉的水平，在第一部惠比寿教MR时就有定论，小樱是超一流，ZZ是一流，而MR是不入流的！虽然发展了这么久，但我觉得MR在这方面进步不大！

你把你的问题全部总结下，我一一回答好了。

回复 38# 的帖子

KKX是说月读是要四目相对,但这个他也只能得出的结论是不看他的眼睛避免中月读,到你这里怎么变成了破解月读了

回复 42# 的帖子

MR比ZZ和小Y多了次水面的练习,应该会有所提高的

回复 43# 的帖子

首先,以你的了解,什么是幻术

[quote]原帖由 [i]kingwarxiaomage[/i] 于 2008-6-2 14:17 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832285&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这个鸣人控制查克拉的水平，在第一部惠比寿教MR时就有定论，小樱是超一流，ZZ是一流，而MR是不入流的！虽然发展了这么久，但我觉得MR在这方面进步不大！ ... [/quote]
事实就是这样的，现在的鸣人还不能和佐助相提并论

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 14:18 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832296&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
KKX是说月读是要四目相对,但这个他也只能得出的结论是不看他的眼睛避免中月读,到你这里怎么变成了破解月读了 [/quote]

还不懂吗，既然月读是针对眼睛发动，那么就通过眼睛进行强行突破，就比如说一个漏斗， 沙子从哪里过？从中间的小口对吧，月读针对的就是这个点，同样的，你也可以针对这个点进行强行阻断，只是最直接最合理的方式。你仔细想想。多想想漏斗沙子流下来的过程在回复。

我纠正下LZ的一个关点,月读严格来说不是幻术,这点AB已经通过U,KKX等有WHT或中过月读的人向我们说明
U为什么说在月读的世界里,你的感觉和真实世界一样?KKX为什么说用破解幻术的方法破解不了月读?
其实月读只是XLY到达WHT后的利用WHT的空间能力所特有的术,天照和月读是个反过程,一个是从别的空间召唤出黑火,而另一个是把人的精神部分拉到某种空间中,那是个只有WHT才能看见和利用的真实存在的空间,而把月读说成是幻术,是因为他没有物理上的攻击.
KKX知道月读,ZZ也中过,当然也知道,所以就算ZZ能破U的月读,也不是用什么力量不力量的,我认为破月读只有一种方法
    你有空间能力,像4代,止水.轮回眼可能也可以.我想ZZ也有一定的空间能力
  所以U说,不管你有多强,在这双眼前面,都是没用的,只有有和我一样眼睛的人才能战胜我.其实我认为不是,因该是只要有空间能力,就有战胜的可能.

回复 41# 的帖子

汗,还是老话题呢,我觉得ZZ没能力冲破U的月读,斑也透露了这样的事,

回复 49# 的帖子

月读从本质来说就是个幻术。幻术是什么，制造一个幻境的假象，是精神的空间，多由也的梦幻音锁、蛤蟆仙人的什么不动冥王、鼬的普通幻术，都是制造一个精神空间，精神的空间不同于物质空间，是想象出来的明白吗。是精神的产物。是通过五感进行精神信息的操纵，这跟幻术的本质是相同的。卡卡西有说月读不是幻术吗？！
卡卡西是说这种月读，最高级别的幻术，它的力量太过强大了，不能用我说的1跟2点的方式进行破解，我已经说了很清楚了吧，这个时候只有用原始的方式了，用查克拉针对他发动的条件，进行强制破解，这个过程已经不是单纯的术VS术了，而是用查克拉浓缩的力量强行突破，这就是我说的最原始也最强的手段。而这个方法不是一般人可以用的，必须要有相当强的查克拉加上她浓缩的运用。而咒印刚好提供了足够多的查克拉，加上佐助自身的分析，在眼睛上聚集足够强的力量，在这个幻术的漏斗口进行的封闭阻断。

回复 48# 的帖子

这样说太片面了吧,对付幻术的方式开始,要么是通过自己的改变自己的CKL,是自己的,
或者让对方停止对你的CKL的控制，
这是精神的攻击,跟眼睛没关系吧,眼睛是实体,精神是虚拟的

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 14:35 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832442&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
汗,还是老话题呢,我觉得ZZ没能力冲破U的月读,斑也透露了这样的事, [/quote]
ZZ没能力冲破鼬的月读我现在还在这里讲个什么啊 - -# 正因为可以破解才证实了我的推断。

睡觉去了,累死了

回复 53# 的帖子

观点不同,你给出的解释也太牵强,如果个人的想法也能算成立的话，推断很多的

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 14:45 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832525&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这样说太片面了吧,对付幻术的方式开始,要么是通过自己的改变自己的CKL,是自己的,
或者让对方停止对你的CKL的控制，
这是精神的攻击,跟眼睛没关系吧,眼睛是实体,精神是虚拟的 ... [/quote]
我问你，你看书可以不用眼睛吗。这样还要解释啊，

[quote]原帖由 [i]masl137[/i] 于 2008-6-2 15:00 发表 [url=http://bbs.xunlei.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4189832764&ptid=1564506][img]http://bbs.xunlei.com/images/common/back.gif[/img][/url]
观点不同,你给出的解释也太牵强,如果个人的想法也能算成立的话，推断很多的 [/quote]
你的问题没有推翻我的理论所以我的观点暂且还是成立的，谢谢讨论，看来有必要把我后来的回复补充么避免才出现不必要的讨论

你认为月读是精神空间?
月读是WHT才能看见和控制的真实空间,要不然幻术高手多了,有几个会月读的?
你知道幻术是干什么的吗?幻术本身没有攻击力的,它只是让人感到被攻击,感到痛,幻术解开或停止,效果就消失.它的作用是辅助接下来的忍术和体术.
月读是这样吗? 我说刚好相反,它是让你感觉中了幻术,而实际上它对敌人的精神攻击是真实的,月读停止,你所受到的月读的攻击的精神伤害一样不会消失,
为什么能识破一切幻术的XLY当不了月读,因为这不是幻觉
为什么只有WHT才有月读,因为只有WHT才有空间能力,也就是说只有有空间能力,才能有月读,而不是什么精神空间,要不然要开毛个WHT啊

荒谬，月读是真实空间？！
什么是真实，什么是虚幻你自己先想想。真实就是你受的伤害会有体现，你要有伤痕，你被刺了就是被刺了，会流血。卡卡西流了吗？！
你不明白精神和物质的定义啊。一般的空间指的是物质空间，精神空间虽然名为空间却应该定义为幻境。幻境是什么，虚伪的，伪造的，虚幻的，不切实际的，是假想的空间。不要以为别人怎么说你就说精神也是一种实在的空间- -#
月读不可以让人流血，只可以让那些痛苦的记忆原封不动的给予中招的人。换句话就是累积痛苦，这个痛苦不是物质上的，是虚构的，但确实存在的。月读和幻术的效果一样，就是把真实情况下受到的伤害带来的精神上的痛苦带到忍术上来。什么叫肉体的伤害，什么叫精神的疲劳痛苦这你不懂吗。

月读不流血已经说明了问题。他们说的空间指的什么，是信息，信息是虚幻的，你看的到吗？只有在有媒介的情况下才被认知，这个媒介就相当于物质空间，相当于你现实受到的伤，有了伤你才会觉得痛苦。而月读只保留了痛苦不带伤，这就是信息的一种表现，明白了不。

精神与物质的区别，有必要解释吗。

在月读的世界里。空间、物质、时间都任由他控制。是这段话吧
你是想说他创造了一个真实的空间，把你放了进去，真的放进去了吗，既然是个真实的空间，你的肉体自然也进去了吧，但是他蹂躏你完了以后，你除了精神疲倦不能动弹之外，你有流血吗。卡卡西被几千几万个鼬刺了三天三夜无数刀应该成烂泥了吧，事实是这样吗？！
精神与物质都弄不清，不要以为月读是万能的，你拜神主义啊。
月读只是极限化的幻术罢了。是精神摧残的术，跟幻术本质没区别，精神、精神空间。精神空间给你制造一个所谓的虚幻空间，这就是你说的空间。

再给你举个恰当的例子吧。你晚上作了噩梦，被一卡车给撞了，得了残废，等你醒了，你真的残了吗。好笑吧。用这个例子想象月读所谓的空间吧。